A Example:
$$x = {-b \pm \sqrt{b^2-4ac} \over 2a}.$$
connected.
num: 29690
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GRUPPE: de.sci.mathematik
FROM : Moebius
DATE : Thu, 4 Dec 2025 07:23:57 +0100
TEMA : =?UTF-8?Q?Re=3A_Wirres_M=C3=BCckengelaber?=
NUMBER: 29680
SIZE : 1818
---------------------------------------------
Am 03.12.2025 um 11:59 schrieb Moebius:
> Viell. versteht ja sogar Mückenheim, dass man von
>
> ∀n∃m ...n...m...
>
> nicht auf
>
> ∃m∀n ...n...m...
>
> "schließen" darf.
Schön, wenn er das (nach eigener Aussage) versteht. Dann kann es ja
nicht mehr passieren, dass er "∀n ∈ ℕ: E^oo m ∈ ℕ: m > n" (wahr) mit
"E^oo m ∈ ℕ: ∀n ∈ ℕ: m > n" (falsch) velwechsert.
> .
> .
> .
>
>
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GRUPPE: de.sci.mathematik
FROM : Blacky Cat
DATE : Thu, 4 Dec 2025 08:03:14 +0100
TEMA : =?UTF-8?Q?Re=3A_Wirres_M=C3=BCckengelaber?=
NUMBER: 29681
SIZE : 2273
---------------------------------------------
Am 04.12.2025 um 07:23 schrieb Moebius:
>> Viell. versteht ja sogar Mückenheim, dass man von
>>
>> ∀n∃m ...n...m...
>>
>> nicht auf
>>
>> ∃m∀n ...n...m...
>>
>> "schließen" darf.
>
> Schön, wenn er das (nach eigener Aussage) versteht. Dann kann es ja
> nicht mehr passieren, dass er "∀n ∈ ℕ: E^oo m ∈ ℕ: m > n" (wahr) mit
> "E^oo m ∈ ℕ: ∀n ∈ ℕ: m > n" (falsch) velwechsert.
- wieso sollte das nicht funktionieren ?
- in der Mathematik gibt es wie üblich "überall" den einen (1) Weg hin
und den selben Weg (1) zurück
- wäre dann so wie die Multiplikation und die Division
- oder: Subtraktion und Addition
- oder: Wurzel und Potenz
- denn: wenn gilt, das für "alle" (also oo viele n) mindestens "ein" (1)
m e IN existiert, das größer als n ist, dann kann die Umkehrung doch
lauten: das für "alle" n e IN mindestens "ein" m e IN gibt, wobei gilt
das n > m ist.
- Du verstehst schon:
m > n.
n < m. ??
- flip flop, fleppiness ... soviel zu Lemmermeyer ...
- das ist nur eine andere Schreibweise; bewirkt aber das gleiche; einmal
mit Quantor und einmal ohne - beides ist "äqualitent"
Blacky
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GRUPPE: de.sci.mathematik
FROM : Rainer Rosenthal
DATE : Thu, 4 Dec 2025 09:43:06 +0100
TEMA : =?UTF-8?Q?Re=3A_Wirres_M=C3=BCckengelaber_=282=29?=
NUMBER: 29682
SIZE : 1318
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Am 04.12.2025 um 06:49 schrieb Moebius:
> Am 03.12.2025 um 16:08 schrieb Moebius:
>
> RR ist wohl ein wenig übers Ziel hinausgeschossen:
>
> Wenn es keine "finsteren" Zahlen gibt (und es gibt keine), dann ist die
> Menge F der "finsteren" Zahlen "wohlbestimmt" (und nicht
> nicht-existent), sie ist dann nämlich gleich der leeren Menge. :-P
>
> Wie gesagt: Mengenlehre ist schön. :-)
>
Tja, aber F ist unendlich groß. Zumindest in der Fantasie.
Gruß,
RR
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GRUPPE: de.sci.mathematik
FROM : Blacky Cat
DATE : Thu, 4 Dec 2025 12:31:32 +0100
TEMA : =?UTF-8?Q?Re=3A_Wirres_M=C3=BCckengelaber_=282=29?=
NUMBER: 29683
SIZE : 1881
---------------------------------------------
Am 04.12.2025 um 09:43 schrieb Rainer Rosenthal:
> Tja, aber F ist unendlich groß. Zumindest in der Fantasie.
- die Gedanken sind frei ...
- Mathematik ist eine Gedanken-Domäne
- Mathe kann also (fast) ALLES sein:
- Männekikken A schreibt zu Männekikken B: Die Zahl 0 ist rund,
- Männekikken B schreibt zu Männekikken A: Die 0 ist eine runde Zahl.
- nur hier: unter rund müßte man den Gedanken aufnehmen, das 0 rund,
und "nicht" rund sein kann - wisste wie ? ...
- wei beim Sport ...
- das runde Dinge muss ins Tor ...
- ob das nun nen Eigentor wird, oder der Tor, der dann so schlau war
wie je zuvor, ist ja (fast) nahe beisammen...
- trallala, ich mach mir die (Mathe) Welt, wie sie mir gefällt...
- und Mathe kann schön sein, ja -> heilige Geometrie schreib ich nur...
Blacky
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GRUPPE: de.sci.mathematik
FROM : Blacky Cat
DATE : Thu, 4 Dec 2025 12:48:54 +0100
TEMA : =?UTF-8?Q?Re=3A_Wirres_M=C3=BCckengelaber_-_kleiner_Typo_!?=
NUMBER: 29684
SIZE : 2436
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Am 04.12.2025 um 08:03 schrieb Blacky Cat:
> das n > m ist.
- sollte als: n < m. geschrieben sein.
- dann passt der Vergleich, was ja bei Mengen betreibt:
m > n & n < m. mit:
1 > 0 & 0 < 1.
- ausformuliert, von links nach rechts:
Eins ist größer als Null UND Null ist kleiner als Eins.
- wenn man das mit einer Maschiene bewerten möchte, so muss
die Maschiene den Ausdruck einfach nur Umkehren und dann
von rechts nach links lesen - so wie die Daten dann rein-
kommen um dann wieder umgekehrt auszugeben nach E-V-A Prin-
zip. Dann wird aus:
1 > 0 & 0 < 1. => 1 < 0 & 0 > 1.
- wird dann wieder ausformuliert zu:
Eins ist größer als Null UND Null ist kleiner als Eins.
- man sieht hier schon die Gleichheit ?
- noch ein wenig technisches (zusatz/Bonus) Hintergrundwissen:
- der jeweils links stehende Ausdruck ist das Ergebnis eines
vorher angewandten Rechenoperation und daraus entstehendne
Ergebnis - was ja logischerweise nicht doppelt "umgedreht"
werden muss/darf, da sonst ein falsches Ergebnis berechnet
wird.
Blacky
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GRUPPE: de.sci.mathematik
FROM : Blacky Cat
DATE : Thu, 4 Dec 2025 13:15:06 +0100
TEMA : =?UTF-8?Q?Re=3A_Wirres_M=C3=BCckengelaber_-_kleiner_Typo_!?=
NUMBER: 29685
SIZE : 1324
---------------------------------------------
Am 04.12.2025 um 12:48 schrieb Blacky Cat:
> - dann passt der Vergleich, was ja bei Mengen betreibt:
- dann passt der Vergleich, was ja bei Mengen betrieben bzw.
angewandt wird:
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GRUPPE: de.sci.mathematik
FROM : wm
DATE : Thu, 4 Dec 2025 13:34:14 +0100
TEMA : =?UTF-8?Q?Re=3A_Beweis_fuer_dunkle_Zahlen_//_TH31_Die_Menge_fast_al?= =?UTF-8?Q?ler_nat=C3=BCrlichen_Zahlen?=
NUMBER: 29686
SIZE : 2396
---------------------------------------------
Am 04.12.2025 um 00:32 schrieb Rainer Rosenthal:
> Am 03.12.2025 um 20:05 schrieb WM:
>> Am 03.12.2025 um 13:17 schrieb Moebius:
>>
>>>> RR> Es kann keine natürliche Zahl geben, die größer ist als alle
>>>> [natürlichen Zahlen].
>>>
>> Das ist trivial, denn sie müsste größer als sie selbst sein. Aber es
>> gibt viele natürliche Zahlen (fast allen geht es so), die größer als
>> jede identifizierbare sind.
>>
>
> Das sind die finsteren Zahlen, die Du Dir ausgedacht hast.
Ja, das sind die dunklen Zahlen, die ich so benennen durfte, weil ich
sie als erster erkannt habe.
> Ist die finstere Zahl, die größer ist als alle identifizierbaren Zahlen,
Alle dunklen Zahlen sind größer als die bisher identifizierten und die
meisten sind sogar größer als alle jemals identifizierten.
> auch größer als alle finsteren Zahlen?
Kein Element einer Menge kann größer als alle Elemente dieser Menge
sein. Da kann allenfalls ein größer oder gleich vorkommen.
> Oder gibt es die gar nicht? So wie es auch die Menge F nicht gibt?
Die Menge dunkler Zahlen existiert, nur ist es keine Menge im Sinne der
Mengenlehre, weil sie das Komplement der potentiell unendlichen Menge
identifizierter Zahlen ist.
Gruß, WM
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GRUPPE: de.sci.mathematik
FROM : wm
DATE : Thu, 4 Dec 2025 14:12:39 +0100
TEMA : Dunkle Zahlen
NUMBER: 29687
SIZE : 1819
---------------------------------------------
Am 04.12.2025 um 06:49 schrieb Moebius:
> Am 03.12.2025 um 16:08 schrieb Moebius:
>
> RR ist wohl ein wenig übers Ziel hinausgeschossen:
>
> Wenn es keine "finsteren" Zahlen gibt (und es gibt keine),
Es gibt dunbkle Zahlen, nämlich solche, die größer als alle jemals
benannten sind. Das ist offensichtlich, auch ohne die von mir gegebenen
Beweise, die wohl zu kompliziert sind, um von Dir verstanden zu werden.
Zu allen jemals als Individuen definierten natürlichen Zahlen existieren
unendlich viele niemals definierte größere. Das kann nur ein bornierter
Kopf bestreiten.
> Wie gesagt: Mengenlehre ist schön.
Aber falsch und für alle Anwendungen (außer der Selbstbefriedigung von
noch Unwissenden oder bewusst unwissend bleiben Wollenden) total sinnlos.
Gruß, WM
-------------------------
GRUPPE: de.sci.mathematik
FROM : wm
DATE : Thu, 4 Dec 2025 14:15:59 +0100
TEMA : Dunkle Zahlen
NUMBER: 29688
SIZE : 1656
---------------------------------------------
Am 04.12.2025 um 07:23 schrieb Moebius:
> Am 03.12.2025 um 11:59 schrieb Moebius:
>
>> Viell. versteht ja sogar Mückenheim, dass man von
>>
>> ∀n∃m ...n...m...
>>
>> nicht auf
>>
>> ∃m∀n ...n...m...
>>
>> "schließen" darf.
>
> Schön, wenn er das (nach eigener Aussage) versteht. Dann kann es ja
> nicht mehr passieren, dass er "∀n ∈ ℕ: E^oo m ∈ ℕ: m > n" (wahr) mit
> "E^oo m ∈ ℕ: ∀n ∈ ℕ: m > n" (falsch) velwechsert.
Das wird wohl niemand tun. Richtig ist
"E^oo m ∈ ℕ: ∀n ∈ ℕ_def: m > n"
Gruß, WM
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GRUPPE: de.sci.mathematik
FROM : Blacky Cat
DATE : Thu, 4 Dec 2025 15:28:53 +0100
TEMA : Re: Dunkle Zahlen
NUMBER: 29689
SIZE : 2987
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Am 04.12.2025 um 14:15 schrieb wm:
> Das wird wohl niemand tun. Richtig ist
> "E^oo m ∈ ℕ: ∀n ∈ ℕ_def: m > n"
- das ist offenflisslich feilsch...
- und klarer Fall für eine Art Pipeline-Formel...
- es müsste lauten (um es von hiten nach vorne und vorne nach hinten zu
lesen):
3 ^oo m e IN: Vn e IN_0: m < n.
- formal ausdgeschrieben (von hinten nach vorne):
n ist größer als m, wenn gilt, das für Alle n in IN_0 mindestens ein m
Element in IN existiert, das größer als ist als alle n.
oder umgekehrt:
- es existiert mindestens ein kleineres m Element in IN, das kleiner ist
als alle n, die ebenfalls in IN vorkommen.
- auf eine Waage gestellt würde sich folgendes Bild ergeben:
O
|
1 =o= 1
/ | \
\_/ | \_/
______|______
- da sich 1 und 1 aufheben, kommt "Null" (0) dabei als Ergebnis raus.
- nach von Neumann Tastendrücker und Kabelverleger ist:
0 = 1.
- nach Mathematiker ist:
0 = { }. => leere Menge
- hier hat man also zwei Beispiele, die im Prinzip das gleiche aus-
sagen/ergeben...
- allerdings muss man hier das i-Tüpfeljen beachten !
- In der Elektromeister-Werkstatt is 0 essentiell. Das heißt, die 0
kann nicht einfach wegrationalisiert werden, da sonst keine Berech-
nungen angewandt werden können
- während die leere Menge in der mathematischen Domäne "keine" Elemente
"UND ODER" eins ODER mehrere Elemente ihrer selbst enthalten kann sie
abgekürzt mit { }. beschrieben werden.
- diese Lücke ist aber fatal - zum Beispiel ein auf einer Festplatte im
inneren liegendes Haar auf einer der vier Platten: dort würde der Kopf
der Lese-Einheit drüber hüpfen und so die entsprechende Platte zerstö-
ren, weil sich der Lesekopf festfahren kann.
- deshalb werden/wurden Festplatte auch im Reinraum und künstlichen Vak-
kum gebaut/hergestellt.
Blacky
--
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