A Example:
$$x = {-b \pm \sqrt{b^2-4ac} \over 2a}.$$
connected.
num: 29691
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GRUPPE: de.sci.mathematik
FROM : wm
DATE : Thu, 4 Dec 2025 13:34:14 +0100
TEMA : =?UTF-8?Q?Re=3A_Beweis_fuer_dunkle_Zahlen_//_TH31_Die_Menge_fast_al?= =?UTF-8?Q?ler_nat=C3=BCrlichen_Zahlen?=
NUMBER: 29681
SIZE : 2396
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Am 04.12.2025 um 00:32 schrieb Rainer Rosenthal:
> Am 03.12.2025 um 20:05 schrieb WM:
>> Am 03.12.2025 um 13:17 schrieb Moebius:
>>
>>>> RR> Es kann keine natürliche Zahl geben, die größer ist als alle
>>>> [natürlichen Zahlen].
>>>
>> Das ist trivial, denn sie müsste größer als sie selbst sein. Aber es
>> gibt viele natürliche Zahlen (fast allen geht es so), die größer als
>> jede identifizierbare sind.
>>
>
> Das sind die finsteren Zahlen, die Du Dir ausgedacht hast.
Ja, das sind die dunklen Zahlen, die ich so benennen durfte, weil ich
sie als erster erkannt habe.
> Ist die finstere Zahl, die größer ist als alle identifizierbaren Zahlen,
Alle dunklen Zahlen sind größer als die bisher identifizierten und die
meisten sind sogar größer als alle jemals identifizierten.
> auch größer als alle finsteren Zahlen?
Kein Element einer Menge kann größer als alle Elemente dieser Menge
sein. Da kann allenfalls ein größer oder gleich vorkommen.
> Oder gibt es die gar nicht? So wie es auch die Menge F nicht gibt?
Die Menge dunkler Zahlen existiert, nur ist es keine Menge im Sinne der
Mengenlehre, weil sie das Komplement der potentiell unendlichen Menge
identifizierter Zahlen ist.
Gruß, WM
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GRUPPE: de.sci.mathematik
FROM : wm
DATE : Thu, 4 Dec 2025 14:12:39 +0100
TEMA : Dunkle Zahlen
NUMBER: 29682
SIZE : 1819
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Am 04.12.2025 um 06:49 schrieb Moebius:
> Am 03.12.2025 um 16:08 schrieb Moebius:
>
> RR ist wohl ein wenig übers Ziel hinausgeschossen:
>
> Wenn es keine "finsteren" Zahlen gibt (und es gibt keine),
Es gibt dunbkle Zahlen, nämlich solche, die größer als alle jemals
benannten sind. Das ist offensichtlich, auch ohne die von mir gegebenen
Beweise, die wohl zu kompliziert sind, um von Dir verstanden zu werden.
Zu allen jemals als Individuen definierten natürlichen Zahlen existieren
unendlich viele niemals definierte größere. Das kann nur ein bornierter
Kopf bestreiten.
> Wie gesagt: Mengenlehre ist schön.
Aber falsch und für alle Anwendungen (außer der Selbstbefriedigung von
noch Unwissenden oder bewusst unwissend bleiben Wollenden) total sinnlos.
Gruß, WM
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GRUPPE: de.sci.mathematik
FROM : wm
DATE : Thu, 4 Dec 2025 14:15:59 +0100
TEMA : Dunkle Zahlen
NUMBER: 29683
SIZE : 1656
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Am 04.12.2025 um 07:23 schrieb Moebius:
> Am 03.12.2025 um 11:59 schrieb Moebius:
>
>> Viell. versteht ja sogar Mückenheim, dass man von
>>
>> ∀n∃m ...n...m...
>>
>> nicht auf
>>
>> ∃m∀n ...n...m...
>>
>> "schließen" darf.
>
> Schön, wenn er das (nach eigener Aussage) versteht. Dann kann es ja
> nicht mehr passieren, dass er "∀n ∈ ℕ: E^oo m ∈ ℕ: m > n" (wahr) mit
> "E^oo m ∈ ℕ: ∀n ∈ ℕ: m > n" (falsch) velwechsert.
Das wird wohl niemand tun. Richtig ist
"E^oo m ∈ ℕ: ∀n ∈ ℕ_def: m > n"
Gruß, WM
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GRUPPE: de.sci.mathematik
FROM : Blacky Cat
DATE : Thu, 4 Dec 2025 15:28:53 +0100
TEMA : Re: Dunkle Zahlen
NUMBER: 29684
SIZE : 2987
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Am 04.12.2025 um 14:15 schrieb wm:
> Das wird wohl niemand tun. Richtig ist
> "E^oo m ∈ ℕ: ∀n ∈ ℕ_def: m > n"
- das ist offenflisslich feilsch...
- und klarer Fall für eine Art Pipeline-Formel...
- es müsste lauten (um es von hiten nach vorne und vorne nach hinten zu
lesen):
3 ^oo m e IN: Vn e IN_0: m < n.
- formal ausdgeschrieben (von hinten nach vorne):
n ist größer als m, wenn gilt, das für Alle n in IN_0 mindestens ein m
Element in IN existiert, das größer als ist als alle n.
oder umgekehrt:
- es existiert mindestens ein kleineres m Element in IN, das kleiner ist
als alle n, die ebenfalls in IN vorkommen.
- auf eine Waage gestellt würde sich folgendes Bild ergeben:
O
|
1 =o= 1
/ | \
\_/ | \_/
______|______
- da sich 1 und 1 aufheben, kommt "Null" (0) dabei als Ergebnis raus.
- nach von Neumann Tastendrücker und Kabelverleger ist:
0 = 1.
- nach Mathematiker ist:
0 = { }. => leere Menge
- hier hat man also zwei Beispiele, die im Prinzip das gleiche aus-
sagen/ergeben...
- allerdings muss man hier das i-Tüpfeljen beachten !
- In der Elektromeister-Werkstatt is 0 essentiell. Das heißt, die 0
kann nicht einfach wegrationalisiert werden, da sonst keine Berech-
nungen angewandt werden können
- während die leere Menge in der mathematischen Domäne "keine" Elemente
"UND ODER" eins ODER mehrere Elemente ihrer selbst enthalten kann sie
abgekürzt mit { }. beschrieben werden.
- diese Lücke ist aber fatal - zum Beispiel ein auf einer Festplatte im
inneren liegendes Haar auf einer der vier Platten: dort würde der Kopf
der Lese-Einheit drüber hüpfen und so die entsprechende Platte zerstö-
ren, weil sich der Lesekopf festfahren kann.
- deshalb werden/wurden Festplatte auch im Reinraum und künstlichen Vak-
kum gebaut/hergestellt.
Blacky
--
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GRUPPE: de.sci.mathematik
FROM : Blacky Cat
DATE : Thu, 4 Dec 2025 15:37:30 +0100
TEMA : =?UTF-8?Q?Re=3A_Dunkle_Zahlen_-_Sch=C3=B6nheitsfehler_im_Satz_=2E?= =?UTF-8?B?Li4=?=
NUMBER: 29685
SIZE : 1467
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Am 04.12.2025 um 15:28 schrieb Blacky Cat:
> - es existiert mindestens ein kleineres m Element in IN, das kleiner ist
> als alle n, die ebenfalls in IN vorkommen.
- es existiert mindestens ein kleineres m Element in IN, das kleiner ist
als alle größeren n, die ebenfalls in IN vorkommen.
Blacky
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GRUPPE: de.sci.mathematik
FROM : Rainer Rosenthal
DATE : Thu, 4 Dec 2025 19:01:27 +0100
TEMA : =?UTF-8?Q?Re=3A_Wirres_M=C3=BCckengelaber_=282=29?=
NUMBER: 29686
SIZE : 1311
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Am 04.12.2025 um 12:31 schrieb Blacky Cat:
> Am 04.12.2025 um 09:43 schrieb Rainer Rosenthal:
>> Tja, aber F ist unendlich groß. Zumindest in der Fantasie.
>
>
> - die Gedanken sind frei ...
> - Mathematik ist eine Gedanken-Domäne
>
Jupp, und darum kann man sich ja mal Gedanken machen, was davon zu
halten ist, wenn jemand leere und unendliche Mengen verwechselt.
Gruß,
RR
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GRUPPE: de.sci.mathematik
FROM : Rainer Rosenthal
DATE : Thu, 4 Dec 2025 19:19:09 +0100
TEMA : =?UTF-8?Q?Re=3A_Beweis_fuer_dunkle_Zahlen_//_TH31_Die_Menge_fast_al?= =?UTF-8?Q?ler_nat=C3=BCrlichen_Zahlen?=
NUMBER: 29687
SIZE : 1420
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Am 04.12.2025 um 13:34 schrieb wm:
>
> Die Menge dunkler Zahlen existiert, nur ist es keine Menge im Sinne der
> Mengenlehre, weil sie das Komplement der potentiell unendlichen Menge
> identifizierter Zahlen ist.
>
So ist es: die "Menge der dunklen Zahlen" ist eine Menge im Sinne
umgangssprachlicher Plapperei und Sophisterei.
Die "Menge" ist also gar keine Menge.
Also ist auch das "Komplement" kein Komplement.
Dein ganzes Gefasel ist ein Plemplement.
Gruß,
RR
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GRUPPE: de.sci.mathematik
FROM : Blacky Cat
DATE : Fri, 5 Dec 2025 08:19:25 +0100
TEMA : =?UTF-8?Q?Re=3A_Wirres_M=C3=BCckengelaber_=282=29?=
NUMBER: 29688
SIZE : 1617
---------------------------------------------
Am 04.12.2025 um 19:01 schrieb Rainer Rosenthal:
> Jupp, und darum kann man sich ja mal Gedanken machen, was davon zu
> halten ist, wenn jemand leere und unendliche Mengen verwechselt.
um jetzt mal wenig zu kasperle Theater zu machen:
- die un-Wörter, die gibt es doch auch nicht - da stimmt's Du mir doch
zu - oder ?
- entweder habe ich Kosten, oder keine Kosten ...
- entweder handelt es sich hierbei um endliche Mengen oder um nicht end-
liche Mengen ...
Blacky
--
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GRUPPE: de.sci.mathematik
FROM : Rainer Rosenthal
DATE : Fri, 5 Dec 2025 12:13:29 +0100
TEMA : =?UTF-8?Q?Re=3A_Wirres_M=C3=BCckengelaber_=282=29_//_TH31_eigentlic?= =?UTF-8?Q?h_doch_keine_Menge?=
NUMBER: 29689
SIZE : 1694
---------------------------------------------
Am 05.12.2025 um 08:19 schrieb Blacky Cat:
> Am 04.12.2025 um 19:01 schrieb Rainer Rosenthal:
>
>> Jupp, und darum kann man sich ja mal Gedanken machen, was davon zu
>> halten ist, wenn jemand leere und unendliche Mengen verwechselt.
>
> um jetzt mal wenig zu kasperle Theater zu machen:
>
Häh? Dass Mathe was mit Gedanken zu tun hat, ist eine durchaus sinnvolle
Annahme.
Aber Kasperletheater? Das hat zwar mit dem gegenwärtigen Zustand von
de.sci.mathematik zu tun, aber halt nicht mit Mathematik.
Über Mengen zu reden, die dann wiederum als "eigentlich doch keine
Menge" bezeichnet werden, das ist Kasperletheater.
Gruß,
RR
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GRUPPE: de.sci.mathematik
FROM : Blacky Cat
DATE : Fri, 5 Dec 2025 13:29:37 +0100
TEMA : =?UTF-8?Q?Re=3A_Wirres_M=C3=BCckengelaber_=282=29_//_TH31_eigentlic?= =?UTF-8?Q?h_doch_keine_Menge?=
NUMBER: 29690
SIZE : 3144
---------------------------------------------
Am 05.12.2025 um 12:13 schrieb Rainer Rosenthal:
> Am 05.12.2025 um 08:19 schrieb Blacky Cat:
>> Am 04.12.2025 um 19:01 schrieb Rainer Rosenthal:
>>
>>> Jupp, und darum kann man sich ja mal Gedanken machen, was davon zu
>>> halten ist, wenn jemand leere und unendliche Mengen verwechselt.
>>
>> um jetzt mal wenig zu kasperle Theater zu machen:
>>
>
> Häh? Dass Mathe was mit Gedanken zu tun hat, ist eine durchaus sinnvolle
> Annahme.
> Aber Kasperletheater? Das hat zwar mit dem gegenwärtigen Zustand von
> de.sci.mathematik zu tun, aber halt nicht mit Mathematik.
>
> Über Mengen zu reden, die dann wiederum als "eigentlich doch keine
> Menge" bezeichnet werden, das ist Kasperletheater.
- ja... das war doch nur als Feiksen gedacht - und das weißt Du auch...
- ich habe mir nämlich einen längeren betriebenen Vorsatz genommen, so
Sätze wie:
a) dort "kriege" ich den besten Preis.
1) dort "bekomme" ich den besten Preis.
- das "kriege" hört sich bei mir irgendwie an wie: kämpfen oder Sieger
zu sein - um nur mal ein Beispiel zu nennen
- das "bekomme" ist doch schon ein besserer Wortschatz - oder ?
im Sinne von: "wenn ich gründlich Mathe übe, dann kriege ich eine
Eins.". was dann wieder von bekämpfen und Krieg an.
- besser wäre doch: "wnn ich gründlich Mathe übe,dann bekomme ich eine
Eins." - was dann inhaltlich den Klumpen am Fuß mit sich trägt, dass
wir etwas "gemeinsam" machen: üben, um in der Gemeinschaft gute Note
zu bekommen...
- das kasperle Theater habe ich wörtlich so aufgeschrieben, mit dem Prä-
misse, einen gewissen Unterhaltungswert zu bekommen.
- letzendends ist ja die Geflissenheit, wenn ich rethorisch als Lehrer
spreche, oder mich in der Hauptschule mit zugereisten unterhalte...
- die können niccht anders... wisste wie ?
Blacky
--
Diese E-Mail wurde von Avast-Antivirussoftware auf Viren geprüft.
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